Видео с Морихеем Уэсибой

[AkuTenshi]

Редкие (как вы понимаете) кадры с работой Морихея Уэсибы (Морихей Уэсиба, О'Сенсей, основатель айкидо)

смотреть здесь

Это к очередному разговору про то, что масса, рост и сила не имеют особого значения =)

Уэсиба был 152 см ростом, а на видео ему 80 лет уже

И вот еще одно видео, покороче, но динамичнее

смотреть тут

@темы: Обсуждение, Видео

Comments

[#Лира]

я наоборот заметила на тренировках, что маленький рост есть благо=) сама не слишком высокая. приседать сильно не надо в некоторых техниках)
ощущение, что он иногда человека вообще не касается =)

[Б. и Д.]

Просто не вообразимо! Кажется ученики сами падают, а он рядом стоит!

[Herr Tanno]

Завтра посмотрю видео, а пока отвлеченно:
- иногда и рост, и масса помогают. Просто и тем, и тем надо уметь пользоваться =)
- сенсей и в Африке - сенсей. Мастерство не пропьешь;
- иногда мастерство внутри школы абсолютно не применимо вовне при столкновении с чем-то более простым.*

(*) На этом месте наш сенсей любит рассказывать один случай из своей восточно-рукопашной тусовки. Произошло это, кажется,в районе 80-ых/90-ых.
Жил был мастер и преподавал он свои бойцам бесконтактный бой. Были даже видео его работы - действительно он к ним не прикасается,а они валятся стогами. Приходят люди на тренировки посмотреть - действительно, работает. Но нашелся один дурак, который решил, что король голый. Дурак был средненьким боксером - не чемпион, даже не мастер спорта, так - середнячок, каких много в московских залах. И решил он вызвать мастера на бой. Собралась общественность - интересно же, чем дело кончится. Выходят на татами. Дурак, для простоты назовем его Васей, бьет поклоны: "Спасибо, мастер, что согласились научить меня"; "Благодарю вас, мастер, я польщен" и так далее. Кстати, абсолютно серьезно - Мастер был видным человеком и его искусство уважали.
Дают гонг. Начинается бой. Вася весь собран, пытается угадать как, чего... Смотрит пристально. Дает легкий дрибблинг левой. Удивляется. Бьет левый прямой в голову. Попадает. Потом обиженно махнул рукой и добил правым хуком. Уходя с татами Вася чуть не плакал от обиды и досады. Мастер лежал, вытирая кровь в лица пытаясь понять "Шо это было" и почему его искусство не сработало.

В общем, после этого я не боюсь и не стыжусь быть таким Васей и честно заявлять: ну бревно я, бревно. Не чувствую я ни вашей ки, ни чи, ни цы. А вот удар с ноги чувствую... Бывал и бит. И сам кого-то бил. Из мастеров. Хотя сам такой же Вася - середнячок, если не ниже. Вот так тихонечко и определился со школой. Кстати с айкикай по этому же принципу не сложилось. В тех секциях, где я побывал это была абсолютно дивная гимнастика. Но удар в пах мастеру проходил.
Поэтому еще раз прошу простить мне мой скепсис - пока я не встречал достойных айкидошников, потому и хочу пощупать вас в живую.
А видео посмотрю =) Как до дома доеду.

P.S.: Притча-рассказ родились как отзыв-ответ-мысль на слова "ученики сами падают"

[Herr Tanno]

А вообще, если что, это не камень в огород Морихея Уэсибы, а скорее вольные размышления... Так, чтобы никто случайно не обиделся =)

[#Лира]

Herr Tanno твоя позиция мне вполне ясна и, по-моему, логична. я бы тоже, наверное, не верила.
но все же, как говорит мой сенсей перед началом упражнений с ки: "а теперь отключаем логику и делаем")

[Альсио]

я наоборот заметила на тренировках, что маленький рост есть благо=)

Ещё какое благо. Я тоже маленькая, по себе знаю.

[Б. и Д.]

Herr Tanno интересный рассказ! )
да с другими школами очень позновательно столкнуться, правда на татами или ринге или спарринге.
Да, своиим организмом надо уметь пользоваться )

Немного не в тему "ки" и "ци", но всё же.

Кусок про айкидо из статьи Юрия Сенчукова.

Так, например, айкидоки испытывают огромные затруднения в применении своей техники именно потому, что изначально отказались от атаки, сказав, что она противоречит духу айкидо. Это ничто иное, как психологическая подготовка — со знаком минус. Дух духом, философия философией, но этим они изначально лишают себя возможности пресекать действия противника еще на фазе их подготовки, что зачастую было бы и выгоднее, и легче. Кроме того, благодаря постулату об «отсутствии атаки» они не могут правильно отработать и защитные действия — поскольку их партнеры из той же секции просто не могут их атаковать.

Конечно, у них есть несколько «ритуальных» атак, среди которых особо примечательны рубящий удар ребром ладони сверху и захваты за кисти опущенных вниз рук. Только скажите — кто так атакует? И стоит ли выкручивать суставы человеку, который деликатно взял вас за ручку? Ну ладно, ситуации бывают разные, может, вам и придется встретиться с такими уникумами; но ожидать после этого, что отработанный на таких атаках захват и бросок сработает против нормального — то есть, резкого, хлесткого — прямого удара кулаком, было бы глупо.

Если хотите перехватывать нормальные удары — так тренируйтесь с самого начала именно на них. Начинайте медленно — но обязательно в конце концов доводите до реальной скорости и силы исполнения. А для того, чтобы вы тренировались правильно, ваш партнер должен уметь их делать не хуже любого боксера — то есть, для этого ему придется сотни и тысячи раз не только махнуть по воздуху, но и ударить по стенке, груше, лапам — и, пардон, по физиономии. Скорее всего, по вашей. Иначе он не прочувствует удара, — то есть не сможет интуитивно наносить его с верной дистанции, с нужной развеской и вложением. Не сможет свободно и непринужденно передвигаться вокруг вас. Да, согласен, при такой отработке мы довольно много времени посвятим «не айкидо» и очень сильно отойдем от священных канонов О-сэнсэя, но зато в результате мы научимся перехватывать именно то, что чаще всего в нас летит. А если мы умеем перехватывать такие удары, да еще уверенно — вот тогда можно и вернуться к канонам, поскольку с момента перехвата можно и нужно крутить руки точно «по Уэсибе». Потому что теперь это выгодно и очень кстати.
Кстати сказать, указанный выше недостаток в том айкидо, которое наиболее широко распространяется сегодня, вовсе не вина айки-дедушки. Уж в его-то системе атаки присутствовали, и в огромном количестве, причем с солидным уровнем наработки. Дело в том, что Уэсиба был фехтовальщиком, — причем опытнейшим, владевшим техникой как минимум четырех школ. От фехтования он и шел — все перемещения айкидо, все положения рук именно фехтовальные. Не говоря уж и о том, что после махания долгие дни напролет тяжелой палкой ваши предплечья и запястья весьма и весьма укрепляются, практически все ученики Уэсибы пишут о том, что для того, чтобы удачно применять айкидо, «необходимо предварительно хотя бы около трех лет заниматься субури» — то есть рубкой на мечах. Но у современных айкидок ручки, как правило, мягкие, без характерных «фехтовальных» мозолей, а это самое субури превратилось в ту же церемонно-ритуальную «подачу» палок друг другу — а во многих школах вообще пропало. То есть, полноценной проработки фехтовальных техник не стало, нормального, свободного фехтовального поединка не стало — а следовательно, пропала возможность научиться чувствовать противника — и себя — в экстремальной ситуации. Если так уж боялись получить по голове, могли бы надеть шлемы, перчатки — вон, кэндоки так делают и все живы-здоровы — но вместо этого решили пожертвовать реальностью боя. Каких же результатов вы хотите, если практически все техники отрабатываете только в условном варианте? Откуда возьмется та самая необходимая связь с реальностью? Та самая психологическая подготовка?

При условной отработке будут и условные результаты. Типа: если вдруг, когда-нибудь, рука противника волею небес окажется в таком положении, то тогда мы… Не сомневаюсь. Тогда уж точно. А покамест айкидока сплошь и рядом напоминает человека, решившего поохотиться на тигра с помощью снотворного. То есть, если таблетка каким-то образом окажется во рту у тигра, то он, вполне возможно, ее проглотит и заснет. Может быть. Когда-нибудь…
В этом случае примечательно и то, что практически все айкидоки, добившиеся мировой известности, имели до занятий у Уэсибы солидный опыт дзю-до. Айки-дед сам их отбирал, причем не где-нибудь, а в самом Кодокане. Современный кумир всех айкидок мира, двухметровый верзила Стивен Сигал дерется кулаками и ногами вообще не по айкидо — им он пользуется лишь для запуска предварительно контуженых противников куда подальше. То есть, в качестве дополнительной техники эти броски и захваты очень даже годятся — если являются дополнением к чему-то менее щепетильному и более агрессивному. То есть, когда тот же Сигал берет в руки палку или бейсбольную биту, мы видим айкидо в полном объеме и во всем блеске его возможностей.
Именно айкидо. Потому что с палкой. И потому что прежде чем бросать, противника как следует оглоушивают палкой по башке. А если ты долгое время работаешь мечом, то и пресловутая «тэгатана» вполне может сгодиться при отсутствии такового. Лет этак после десяти пользования палкой.
Таким образом, виновато не айкидо и не Уэсиба — виноваты те, кто доводит до абсурда принцип ненападения и искажает методики того же Уэсибы — а это сегодня делают практически все «хранители».


Вообще у него статья про психологическую подготовку. Если интересно, вот ссылка:
mosrb.ru/publikatsii/yuriy-senchukov.-boevyie-i...

[Herr Tanno]

~UnLimited~
О ки/чи и "введении" в айкидо:
*поклон* в общем, словами Юрия Сенчукова вы озвучили всё, что я думаю по этому вопросу, спасибо.

[AkuTenshi]

Herr Tanno хе))) выглядит может как будто сами падают (ну еще роль играет то, что нападающие тренированные и им не хочется ничего себе ломать ) В жизни-то вон менты, например, когда используют. Сколько раз видела, когда хрупкая девушка на концерте или мячике берет жлоба здоровенного на уде-гарами и жлоб за ней идет, и даже не потому, что ему больно там (хотя, если не умеешь расслабятся и принимать, то это больно ппц, причем ты сам себе больнее и делаешь - я в этом вопросе специалист блин)), а потому, что ему никаких других выходов не остается - эт как, когда с крыши прыгаешь - можешь только вниз лететь))
Или коте-гаеши - тоже любимый ментовский прием - навыков особых не требует, а действует на ура =)

ой блин, я кажись не в те дебри понеслась)

а по сути - вон Стефан на мне делал контроль - я чуть в астрал не утекла под татами))) какое там его достать ногой или еще чем-нибудь))) Или на тренировках с ножом, когда сенсей его забирает - наблюдается аццкое желание этот самый нож ему отдать)) ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ОТДАТЬ БЛИН ЕМУ НОЖ, чтобы имелась возможность вообще когда-нибудь встать с татами))))))
Да самое простое - когда на тебя кто-то летит, зачем тратить силы, когда можно просто отойти и пусть оно себе дальше несется)) Вот тебе реальное такое ки =) любой человек так когда-нибудь в жизни делал =))

[AkuTenshi]

блин) все равно скатилась на любимую тему "практическое применение айкидо" =)))
беру самоотвод от разговоров =)

[#Лира]

Да самое простое - когда на тебя кто-то летит, зачем тратить силы, когда можно просто отойти и пусть оно себе дальше несется))

можно к тому ж подножку подставить, но тогда потеряешь малость центр, поэтому можно подставить руку..) от и падают

[Herr Tanno]

#Лира
по мне привычнее горло сломать. Или схватить за... паховые наросты...

AkuTenshi
искушаете =) Хочу почувствовать это на себе =)

[#Лира]

AkuTenshi котэ-гаяси я тоже люблю) и просто, и действенно. мы в институте этот болевой иногда применяем чтобы проснуться Оо когда совсем невмоготу) ну и.. сама использовала, когда просили "показать что-нибудь из айкидо". без фанатизма только.

[Сарт]

Жалко не существует записей Уэсибы помоложе, еще до айкидо.Там совсем бы другое было

[Мегана]

Или на тренировках с ножом, когда сенсей его забирает - наблюдается аццкое желание этот самый нож ему отдать

Дебильный вопрос можно: а ножик настоящий, металлический и острый? Скажем, классический танто?

Захваты и прочее знаю на своей шкурке тоже: у меня друг - ушуист с двадцатилетним стажем занятий (стиль илицюань), он любит всякие "ласково поздороваться за ручку", правда, при этом еще одним ударом у четырех в ряд стоящих людей лапы из рук выбивает, но это мелочи... Вывод один: если ты дашь себя схватить - да, возможно, пойдешь за хрупкой девушкой и ляжешь, как она тебя уложит. В остальном - подойдите ко мне на дистанцию удара, мне будет очень интересно, как та же хрупкая девушка выдержит боковой в голову кулаком или колено в пах (даже для девушек оченно неприятно, по опыту скажу).
Опять же - все тоже сугубо с личного опыта. С нормальным айкидокой, впрочем, знакома, но он, увы, 3 дан дзю-дзюцу и имеет за плечами еще и школу полноконтактного окинавского каратэ. Так что это не "чистое" айкидо

Дебильный вопрос можно: а ножик настоящий, металлический и острый? Скажем, классический танто?

Ключевое слово - тренировках. Посему прозреваю, что ножик деревянный тренировочный)

при этом еще одним ударом у четырех в ряд стоящих людей лапы из рук выбивает, но это мелочи

А мне всего 17, но я тоже так умею. Монтировкой) Двойной эффект - лапы выбиваются, руки отбиваются)
А вообще под словом лапа я понимаю "подушку", одетую на руку(вроде бы так оно и есть). И посему мне сложновато представить удар, выбивающий лапу, да и ещё у четырёх человек. Или это и есть та самая мистическая энергия?)

[Мегана]

Никакой мистической энергии. Боковой удар открытой ладонью в илицюань не имеет фиксации в конце. Иными словами, на один сплошной пронос. Я лично могу пронести на две лапы (правда, не выбивая), но я этим только чуть-чуть занималась. Мой друг, имеющий стаж в боевых искусствах втрое больше моего, выбивает 4 лапы. Позанимайтесь вы 25 лет - сможете так же Можете даже в гости зайти, он не будет против.

[AkuTenshi]

Нож деревянный на тренировках =))
а захваты - это атаки, с которыми учат на начальных этапах работать, а так пофигу как будет атаковать )) И вообще на расстояние удара враг не подойдет ))) Этому тоже учат =)) На рандори (когда несколько человек на одного нападают) если не хочешь, чтобы тебя в угол загнали и вообще залошили - сам начинаешь нападать =)) Точнее выбираешь того, кто первый полетит и с ним работаешь еще до того, как он подумает о том, что как раз мог бы подойти =))))

[Herr Tanno]

Мегана
я буду не против =) это я тут додзё-ябури =)

[Мегана]

Herr Tanno
Если посмотреть, то пожалуйста. Правда, вам, думаю, интересней будет не ушу, а немножко другое, и на этот случай мы вот тут. Не знаю, правда, как насчет сразу "покумититься": у меня полномочий нет зазывать официально (еще по шее старшие настучат...), но вообще такая практика была, что народ с улицы приходил... Только это... ежели что, то я не при чем!

[Herr Tanno]

Бинго! Яху! Ура-ура-ура! Сейчас я слюни подберу, челюсть на место вправлю и подумаю, что надо у вас спросить, пока только восторженный звук: "ЫЫЫЫЫ"

[Herr Tanno]

Мегана
вы знаете, интересно... Фулконтакт без средств защиты. Я думаю, имеет смысл узнать где именно у вас проходят тренировки, время и дни недели, с какими вопросами можно подкатывать к тренеру/старшим, с какими - нет. Мне нужно прокрасться к вам тихим сапом или можно сразу (тренировки так со второй-третьей) прийти во всем своем "блеске" и "величии"

Если есть желание - можно перейти в приват, может продолжить обсуждать этот вопрос публично =)

[Мегана]

Herr Tanno
Групп у нас много, залов тоже хватает (основной на м. Рижская), занятия каждый день. Правда, уровень подготовки у людей разный: есть студенческие группы, только что набранные, а есть где "заслуженные" ребята (это не считая основной инструкторской группы). Думаю, вам с новичками, не умеющими прямой удар бить, работать смысла нет
Лучше для начала тихой сапой, потом предложить поработать, сказав "а я вот тут таем баловался...", всегда можно.
Это так, общая инфа. На сайте можно ролики и передачу "Военная тайна" посмотреть, например, с последней аттестации видео самое показательное. Подробнее лучше в привате

[Herr Tanno]

Хорошо, таки в приват =)